日前，外交部公布了45个国家（地区）对持普通护照的中国公民实施免签、落地签证政策，春节以来部分旅游者已经享受这一政策，持空白护照在国外度假。此前外交部长在新闻发布会上表示，我国已与81个国家签订了有关签证的协定。除了免签和落地签外，还有简化手续、加快办理时间等措施。免签国和落地签国家此次“激增”，其实质原因是什么？将带来哪些变化？

　　本期嘉宾

　　中国社科院旅游研究中心

　　特约研究员 刘思敏

　　广东省旅游局发展规划中心

　　副总规划师 周志红

　　游客 储时清

　　本期主持人

　　南方日报记者 向杰

　　实习生 康华

　　主持人：您如何看待免签和落地签国家数量增长加快这件事，您认为其原因是什么？

　　刘思敏：这是本届政府更关注民众利益、满足民众出境游需求的体现。中国出境游客的快速增长，表明出境游已成为“民生”的组成部分，需求越来越大。在改革开放以前，中国在国外只有大使馆，领事馆就不会有。因为基本上很少中国人出境旅游，领事保护的功能没有存在必要。随着出境游需求的膨胀，外交部和旅游局自然会在这方面有所作为，为民众出境提供更多便利。另外，一些国家，特别是东南亚等国，其发达程度并不比中国高，而旅游又是其支柱产业，这些国家为开发中国庞大的、非常有潜力的可持续的市场，所以他们必然会在签证上提供更多的便利。

　　为满足民众不断增长的出境旅游需求，一方面，国家旅游局同越来越多的国家签订中国出境旅游目的地协定。过去很少有中国人出境旅游，外国政府不会给中国人发放旅游签证，所以那时中国人出国只能拿到商务签证、探亲签证，即便是想去旅游也得以探亲访友等理由出去。通过这十多年的发展，中国政府同100多个国家进行协商谈判，同这些国家共同签订旅游合作协议，让中国公民不需别的原因，仅以旅游者身份便能外出去更多的国家。另一方面，民众出境游需求旺，但一些国家旅游签证仍然手续复杂，国家开始尽可能地为国民提供便利，降低出境旅游的费用和手续，于是免签和落地签国家才逐渐增多。

　　周志红：我认为近年来免签和落地签国家增多有三方面原因，第一是国家对这方面越来越重视，外交部不断同其他国家洽谈、努力协商的结果；第二，从根本上说，是国家综合实力增强、国际地位提高的原因，一些国家愿意对中国放宽签证政策；第三，是由于中国出境游规模不断扩大，国民境外旅游的需求、人次以及消费能力不断增大，一些旅游为主要产业的国家希望借此招揽中国游客，扩大中国市场。随着中国的综合软硬实力不断增强，对中国放宽签证政策国家只会越来越多。

　　主持人：免签和落地签国家增多对于蓬勃发展的境外旅游业和游客来说都是好消息，但也有人认为随着出境游中国游客越多，异国景区也被国人“占领”，可玩性降低，同时部分中国游客素质还不够，将恶习影响更广泛，影响国家形象。您怎么看待这种观点？

　　刘思敏：我认为这种观点就不值一驳。全球化时代，必然是开放、透明增加双向交流互动的，障碍当然是越少越好。免签和落地签逐渐增多可以让中国公民出境旅游变成家常便饭，而不是说是一项奢侈品。任何文明人都会向往外面的世界，旅游消费和普通消费有些许不同，就是这里面有很强的精神特征。国民出境游人次逐渐增多，表明精神需求的质量和层次都有所提升，而免签国增多正是不断满足这种需求，这是毋庸置疑的好事。这些负面观点，我认为十分矫情，难道签证政策不放宽就不会被中国人占领吗？就比如那么多年泰国对中国都在实行签证政策，现在政策也没有完全放开，那中国人不是照样大批地去泰国旅游？

　　周志红：越来越多的国家对中国放宽签证政策对旅游业和游客来说只会有好处。虽然即便没有落地签和免签政策，中国公民凭旅游签证也可出境旅游，只不过手续会比较复杂、等待时间也较长，还多出现因手续不齐而拒签的情况。出游免签和落地签国家，对游客来说提供了相当的便利，甚至只要带上护照和当地的机票、预订好酒店就可以“说走就走”，这对游客来说这都是有利无害的。

　　储时清：作为一个游客的立场，我个人当然希望出国旅游签证越简便快捷越好，这几年出境游，没少为签证问题操心，尤其是到欧美等发达国家，希望今后在这方面有更多的利好政策出台。不过另外一方面却是也有一点点担心，可能是由于国内的假期都差不多，每次放长假到东南亚等地，景区景点甚至整个城市都是中国人，以为回到了国内。而且有些游客的素质确实让人难堪，估计还是需要一个过程吧，听说以前台湾、香港游客也有过类似的时期。

　　主持人：目前公布免签或落地签的45个国家，大部分都是相对比较不知名国家和地区，有网友甚至说是“穷乡僻壤”，完全互免签证的地区仅有四个，对此您怎么看？

　　刘思敏：完全互免签证对国家与国家之间是相互的，相互信任才会免签。两国要么一样发达，要么一样贫穷，因为要防止偷渡、非法滞留的现象。单方免签是一方有求于另一方，比如看中该国的市场，为本国发展经济等原因。而落地签是游客到当地才办理相应手续，便利游客出行，主要是为本国旅游业吸引游客。这45个国家里没有发达国家，一方面是他们对中国的信任度不够，另一方面，也是旅游所带来的经济利益，不足以让他们开放签证。目前与中国互免签证国家少的情况也有其历史原因。中国近几年出境公民人次才开始成千上万地增长，很多国家的法律政策还建立在原有的基础上，进行修改和调整还需要时间。随着中国人的大规模出境，今后国家会更多地致力于让中国公民像发达国家那样，在国与国之间能够自由流动，即便不能免签也会签订减免手续和降低办理时间等相关协定的。

　　周志红：中国护照目前的免签国家的确不能和一些发达国家相比，这需要一个过程。几个互免签证的国家——圣马力诺、塞舌尔、毛里求斯、巴哈马并不是贫困落后的地区，巴哈马、圣马力诺、塞舌尔的人均GDP均超过中国，毛里求斯也是著名的旅游胜地。它们都是风景优美、旅游业发达的国家。我相信以后随着中国出境旅游规模的壮大，以及国家形象和公民文明素质的不断提升，提供便利的签证政策的国家会越来越多，也会有更多所谓发达国家抛出橄榄枝的。中国自身各方面不断提高需要时间，那些发达国家对中国的形象重新认识和接纳也需要一个过程。

　　储时清：这就是我刚才说到的问题，那些发达地区对我们实行的免签落地签的还很有限，确实需要一段时间的等待。不过对于目前已经可以免签的地方，如果能有更优惠的价格，我想我们还是很愿意去看一看的。

　　主持人：随着免签国的增多、出境越来越便利，会改变旅游市场格局吗？

　　刘思敏：我认为，签证便利国增加对国内不会产生特别本质上的影响。因为国内外旅游市场面对的是不同人群，不会产生冲突。出境旅游的时间较长、价格较高，这些都会形成门槛选择，出境游同国内游面向的是不同的市场。免签或落地签只是减少费用和手续时间，对决定出境游目的地的人来说，即便没有这些便利他们也是会去的。出境旅游和国内旅游的人有不同的消费需求，而很多出境旅游的人，对国内旅游已经有相当的经验，他们要通过国外不同的目的地满足其不同的需求。去年出境游将近8000万人次，而国内有29亿人次，出境旅游只是占其几十分之一而已。这些政策改变会促进出境旅游的发展，但对整体旅游行业完全不足以产生本质上的影响。

　　周志红：我认为是不会的，即便有变化也是产生相互促进、相辅相成的，不会有冲突。不存在中国公民都选择出境旅游而使国内旅游市场缩小这种情况。出境旅游规模的增大，说明中国整个旅游市场需求的旺盛。中国公民的精神需求和消费能力提升，旅游意识不断增强，旅游人次也逐渐增多，这使旅游行业蛋糕逐渐做大，而国内旅游仍有很大的发展和提升的空间。另外，更多的中国人到旅游业发达地区游玩，产生不同感受，看到国外提供旅游服务、发展旅游业的经验。回头将经验反馈给国内旅游行业，这样也会为国内旅游业的发展开拓思路、提供借鉴。国内的旅游企业、景点景区可借鉴国外成熟经验来提升自身档次、促进发展，进而推动国内旅游业整体水平的提升。因此我认为出境旅游业和国内旅游业不是矛盾，而是相辅相成的。